Elektrische auto's hype of niet?

[plorie]

Dat is rijkelijk laat idd

[Borgmonster]

Dat is rijkelijk laat idd

O ja? Hoe kom je daarbij? De enige die dat nu doet is tesla, volgens mij.

[René SLK230]

Ik heb irt "het onmogelijke tempo" ns ff opgezocht hoe lang het grosso modo duurde voordat NL (ex-Wadden) van kolen overstapte op aardgas: een dikke 5 jaar, waarbij 1200 km leidingen werd gelegd en irt druk en calorische waarde ook alle apparaten moesten worden omgebouwd. Een systeemverandering die toen het wat opleverde en op de kracht van de grote spelers kon rekenen, zich binnen een decennium kon voltrekken.
Moet het nu toch ook lukken een paar stopcontacten aan te leggen?

[Helmy]

Dat is vlot, dat geef ik toe.

Echter is het wel eventjes wat meer dan een paar stopcontacten leggen dit keer want het gaat niet alleen om meer laadpalen plaatsen, maar ook waar die energie vandaan komt, anders heeft het nog geen zin. We moeten niet vergeten dat de energiebehoefte volgens het CBS tegenwoordig het dubbele is van 1960. Er moet een veel grotere klap gevangen worden, met dus eigenlijk alleen windmolens. Daar zou je flink voor in de statistieken moeten duiken voor een duidelijk beeld hoeveel turbines en ruimte je daar voor nodig hebt inclusief de off-shore parken. Overigens ter illustratie: om de Nijmeegse centrale (reeds uitgeschakeld) te vervangen hebben we 74 8MW turbines nodig. Waterkracht is denk ik al wel gedaan waar het kon, we hebben niet zo veel watervallen hier of sterke rivieren waar géén boot doorheen hoeft, en een giga zonnecentrale kunnen we ook niet zomaar kwijt. Bovendien las ik dat die overgang naar aardgas toen gratis was... zoiets zal ook wel voor een deel nu weer moeten want het gaat toch een behoorlijk kostbare ingreep worden denk ik.

Maar ik zei het al eerder, ik laat me verbazen. We gaan het zien.

[René SLK230]

Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst.
Met dank aan Danny: http://www.mercedestrapautomuseum.nl/el ... uto-s.html

[Raimon]

https://www.nu.nl/auto/5032862/nederlan ... sidie.html

Tot eind 2016 bestond een fiscale regeling die het voor Nederlandse ondernemers en leaserijders aantrekkelijk maakte een hybride auto aan te schaffen. Na de afschaffing daarvan is de verkoop van het aantal plug-in hybride BMW's in Nederland met 90 procent gedaald.

[René SLK230]

Ja, zig zag beleid maakt het er niet simpeler van. Maar ik heb van de minister van financiën begrepen dat men niet graag subsidie geeft aan zaken die (nu de technologische doorbraak is bereikt) financiëel gezien zichzelf kunnen bedruipen.
Het zou (ik laat dat adhv onderstaan Ö voorbeeld graag aan NL rekenaars over) reeds goedkoper zijn, elektrisch te rijden:

Kosteneffizienz

Elektroautos weisen niedrige Betriebs- und Wartungskosten auf. Im Vergleich zu Verbrennungsmotoren befinden sich in Elektromotoren kaum bewegliche Teile. Der Wartungsaufwand ist drastisch reduziert (zB. Ölwechsel). Bei einer Jahreskilometerleistung von 15.000 km, einem Haushaltsstrompreis von
€ 0,19 und einem Verbrauch von 16kWh pro100 km liegen die Treibstoffkosten bei
€ 456,-. Ein vergleichbarer Kleinwagen (Verbrauch 6,5 Liter pro 100 km und € 1,4 pro Liter Treibstoffpreis) würde jährlich € 1365,- Treibstoffkosten benötigen. Die Treibstoffeinsparungen liegen jährlich somit durchschnittlich bei € 900.-. Durch die geringen Wartungskosten erhöhen sich die jährlichen Einsparungen. Je länger die Nutzungsdauer und je weiter die jährliche Kilometerleistung, desto besser ist die Amortisationszeit der Investition. Während die fossilen Treibstoffkosten langfristig aufgrund der unumgehbaren Knappheit sicherlich ansteigen werden, wird die Preisituation am Strommarkt vermutlich weniger volatil sein. Der heutige Preisvorteil beim Treibstoff (Faktor 3) wird sich aus heutiger Sicht in Zukunft weiter zugunsten des E-Fahrzeuges entwickeln. Auch volkswirtschaftlich ergeben sich Kostenvorteile durch E-Fahrzeuge. Diese tragen zur Reduzierung von CO2-Vermeidungskosten bei. Weiters sind duch das hohe Rückspeis-Potential des nicht genutzten Stroms geringere Investitionen in Kraftwerke nötig. Durch den reduzierten Erdölimport stehen der österreichischen Volkswirtschaft vermehrt Mittel für Investitionen, zB. in Erneuerbare Energien, zur Verfügung.

Met dank aan: http://www.e-connected.at/content/die-v ... inem-blick

[Helmy]

Inderdaad goedkoper, nu de benzine/diesel er nog naast bestaat. Onthoud wel even, straks is dan alles EV en loopt Den Haag gewoon echt enorme inkomsten mis. Die moeten terug gehaald worden want overheden geven geen cadeautjes (gemeente Oud Beijerland blijkbaar daargelaten) en dan wordt het net zo duur als dat het nu is om benzine/diesel te rijden. Denk niet dat EV rijden zo goedkoop blijft als het nu is, dat wordt straks wel weer kunstmatig op niveau gebracht om die inkomsten te halen.


Dat dat voorbeeld duidelijk goedkoper uitkomt is inderdaad al lang bekend. Het houdt echter nog geen rekening met zoals Raimon ook weer aanhaalt: de aanschaf en de financiele mogelijkheid dat iemand gelijk dat geld kan uitgeven. Kijk eens naar de aanschaf van zo'n 'kleinwagen' op benzine, en naar de aanschaf van een EV. Als die auto's niet goedkoper worden zul je zien dat mensen gewoon bewezen veel minder snel naar zo'n EV neigen. Ze moeten echt een stuk goedkoper worden dan nu, want een EV Smart is 22.000 euro, een benzine Smart is al 11.000 euro.

Nee, wil je het dan snel omkrijgen, dan moet je toch inderdaad de boel verbieden. Maar dan ook hélemaal verbieden, nieuw en tweedehands, APK afkeur regel verzinnen voor verbrandingsmotoren, of anders gewoon 500% maandelijkste kosten vermeerdering.

[Raimon]

Een plug-in heeft geen toekomst naar mijn mening.

Hybride zie ik langer overleven. Hybride heeft een groter bereik en je hebt de mogelijkheid om energie terug te winnen. Kijk bijvoorbeeld naar de 48v systemen die nu komen.

Daarnaast krijgen we gewoon alternatieve brandstof. Brandstof cel om een elektromotor van spanning te voorzien.

[René SLK230]

Ik denk ook dat we eindigen met brandstof-cel auto's. Overigens schat ik in dat de overheid tzt nog wel een paar apen in de mouw zal blijken te hebben om de boel een zetje te geven. Rekeningrijden, tenzij of tegen een aanmerkelijk lager tarief als je elektrisch rijdt bijvoorbeeld.

[Raimon]

Daar twijfel ik aan.

Ik meen iets gezien te hebben dat we x% stroom duurzaam moeten opwekken voor een bepaalde tijd. Stel we gaan al die auto's elektrisch laten rijden dan moeten we ook meer energie duurzaam gaan opwekken. Ze maken het dan zichzelf lastig.

Daarnaast is het de investeringen niet waard denk ik brandstof stations neerzetten kon prima want daar hebben we 10 tallen jaren mee gewerkt. De huidige laadpalen hebben niet zo'n lange toekomst omdat de ontwikkeling erg hard gaat.

Verder is piek verbruik een drama. Pak de huidige Tesla die 11kW trekt. Iedereen komt aan op zijn werk tussen 7:00 en 9:00 en dan trekken we allemaal 11kW (in de toekomst mogelijk nog meer). Ze mogen dan de kolencentrales wel weer opstoken ...

[Helmy]

Dat is inderdaad ook al wat ik eerder aangaf, en waarom ik meer zie in waterstof en dergelijke. Dat zit ook voor een groot deel dat het 'gewoon te tanken is' zoals we nu al gewend zijn en ons wonen/werken op instellen. Met zo'n systeem van alles plug-in EV hangt inderdaad alles op hetzelfde moment aan de stekker. Dat trekt dit land niet zomaar (vandaar mijn zorgen met te snelle doordrukking van EV's met het huidige stroomnetwerk).

Er moeten echt verschrikkelijk veel windturbines bijkomen om alle gas en kolen centrales te kunnen sluiten. Voorbeeldje: alleen al om dat (reeds gesloten) kolending in Nijmegen hier te compenseren hebben we 74 exemplaren 8MW windturbines nodig want dat ding leverde 590 MW. Ander voorbeeld: als er nu gelijk begonnen wordt, hebben we in 2023 met alle huidige én geplande zeeparken 4 conventionele centrales gecompenseerd... Waar is de rest van de centrales dan tegen 2025 door vervangen? En waar zetten we die dan neer? Kunnen we niet vragen of we in Beieren ergens 500 stuks kwijt kunnen?

[René SLK230]

[...]Ok, ik wacht het af: in 2027 4 miljoen EV personenauto's Ik vraag me wel gelijk af waar dat rode punt in Limburg vandaan komt. Dat zal zeker overgewaaid zijn uit Duitsland?

Ik denk emissies of infra-rood van Michael, achterna gezeten door der Polizei...

[René SLK230]

Gemeente Den Haag gaat op proef lantaarnpalen geschikt maken voor opladen:
https://nos.nl/artikel/2203092-elektris ... npaal.html

De strijd om het E-tanken barst los:
https://nos.nl/artikel/2205772-strijd-o ... deeld.html

Aan grootschalige opwekking en opslag van waterstof wordt ook al gewerkt:
http://www.mercedesforum.nl/forum/viewt ... 50#p841616

In de luchtvaart, een grote CO2 producent, wordt elektrisch vliegen verkend:
https://www.duurzaambedrijfsleven.nl/mo ... ikkelingen
https://www.duurzaambedrijfsleven.nl/mo ... -vliegtuig

[Helmy]

[...]Ok, ik wacht het af: in 2027 4 miljoen EV personenauto's Ik vraag me wel gelijk af waar dat rode punt in Limburg vandaan komt. Dat zal zeker overgewaaid zijn uit Duitsland?

Ik denk emissies of infra-rood van Michael, achterna gezeten door der Polizei...

Wat betreft die artikelen: het zal zeker wel helpen bestaande objecten om te bouwen om auto's mee op te laden. Anders moet je naast het huidige straatmeubilair ook nog eens al die laadpalen kwijt. Aangezien we dan toch al zo veel straatverlichting hebben.

Dat artikel van het E-tanken toont wel een hoop kromme dingen. Meer dan bij brandstof tanken zul je graag even een shop in willen, koffie drinken, broodje of bal eten, rioolteruggaaf doen Wat stom dat de ene zijde zo makkelijk de andere zijde mag toepassen, maar andersom, ow wee dan gaat gewoon de staat zelf rechtzaken beginnen. Lekker bemoedigend dit...

Die elektrische vliegtuigen zullen ook een mooie oplossing zijn. Ze zijn er al wel, kleine elektrische vliegtuigjes. Ik ben wel benieuwd hoe ze het met grote kisten oplossen. De kleine vliegtuigen hebben gewoon propellors. Maar de grote straalvliegtuigen... die moeten dus op een andere manier hun voorstuwing verzorgen. Daar ben ik benieuwd naar waar ze mee komen.