Probleem sinds breedset CLA 45 AMG

Cornelis · 11 dec 2017 10:16

Peter schreef: Het antwoord op WAAROM blijft vooralsnog: Omdat Mercedes-Benz dat voorschrijft

Ja, en gras is groen.........

Er moet een technische verklaring voor zijn

Jeroen · 11 dec 2017 10:25

Omdat het systeem op alle 4 wielen een gelijke grip verwacht?
Omdat (zoals boven uitgelegd) het systeem eerder en vaker de achterwielen moet bijschakelen door onderstuur?
Omdat er in Baden Wuertemberg best over nagedacht zal zijn?

Als ik deze zomer mijn kennissen die op de ontwikkelingsafdeling van das Haus spreek en ik er aan denk, zal ik het eens vragen.

gr J

S_W204 · 11 dec 2017 13:17

Cornelis schreef:
S_W204 schreef:En hoe helpt dat de TS? Lijkt mij offtopic hier.
Nee hoor, problemen van TS begonnen na montage van een breedset op z’n 4-matic dus hoezo offtopic ?
Heb je de titel van het topic wel gelezen ?
Lijkt mij logisch dat TS ook wel wil weten waarom een breedset niet kan/mag op een 4-matic Benz
net als vele anderen hier

Ik heb de titel gelezen (lezen gaat mij prima af). TS geeft aan problemen te hebben sinds de montage van een breedset. Oplossing (hoogstwaarschijnlijk): set omwisselen voor een waarvan de maten correct zijn. Waarom het niet kan is een andere vraag.

plorie · 11 dec 2017 13:31

Jeroen schreef:Omdat het systeem op alle 4 wielen een gelijke grip verwacht?

De 'intelligentie' van 4-matic zou toch moeten schakelen op basis van grip? Doorslaande wielen betekent minder grip, betekent minder vermogen. En welke band(breedte) erop ligt moet dan toch niet uitmaken?
Op de ene as Hifly en de andere as PS4's, dat zorgt in een bepaalde mate ook voor 'andere' grip op de assen

Jeroen · 11 dec 2017 13:54

plorie schreef:Op de ene as Hifly en de andere as PS4's, dat zorgt in een bepaalde mate ook voor 'andere' grip op de assen

Ik verwacht dat dat ook afgeraden wordt

Dat automatisch schakelen klopt wel, maar misschien dat het systeem dan (overdreven) vaak moet in en uitschakelen etc.

gr J

Johan Turbo · 11 dec 2017 14:27

De "grote" 4matics hebben een tussendifferentieel dat de kracht verdeelt tussen voor en achteras. Dit differentieel neemt de verschillen in afrolomtrek op.
De "kleine" 4matics hebben voorwielaandrijving waaraan de achterwielen gekoppeld zijn via een Haldex koppeling. Bij een verschil in toerental tussen voor en achteras wil die Haldex steeds sperren omdat die denkt dat er tractieverlies is.
Deze laatste zou ik steeds op 4 gelijke wielen zetten. Bij VW noemt men het soortgelijke systeem 4Motion.

Jeroen · 11 dec 2017 14:44

Duidelijk!

gr J

E55amg · 11 dec 2017 14:58

Johan Turbo schreef: De "kleine" 4matics hebben voorwielaandrijving waaraan de achterwielen gekoppeld zijn via een Haldex koppeling. Bij een verschil in toerental tussen voor en achteras wil die Haldex steeds sperren omdat die denkt dat er tractieverlies is.
Deze laatste zou ik steeds op 4 gelijke wielen zetten. Bij VW noemt men het soortgelijke systeem 4Motion.

En dus is de (mijn) conclusie hieruit dat bij gelijke afrol omtrek (dus gelijk toerental tussen voor en achteras) er geen probleem kan zijn...
En dat is bij deze breedset het geval: afrolomtrek tussen voor en achteras scheelt 0,8%, is vrijwel niets, dus dat kan geen 4-matic probleem geven.....

Cornelis · 11 dec 2017 16:22

E55amg schreef:
Johan Turbo schreef: De "kleine" 4matics hebben voorwielaandrijving waaraan de achterwielen gekoppeld zijn via een Haldex koppeling. Bij een verschil in toerental tussen voor en achteras wil die Haldex steeds sperren omdat die denkt dat er tractieverlies is.
Deze laatste zou ik steeds op 4 gelijke wielen zetten. Bij VW noemt men het soortgelijke systeem 4Motion.
En dus is de (mijn) conclusie hieruit dat bij gelijke afrol omtrek (dus gelijk toerental tussen voor en achteras) er geen probleem kan zijn...
En dat is bij deze breedset het geval: afrolomtrek tussen voor en achteras scheelt 0,8%, is vrijwel niets, dus dat kan geen 4-matic probleem geven.....

Dat is dus mijn conclusie ook tot nu en daarom nog steeds de vraag waarom een breedset niet mag van MB...
Verschil in grip zou een optie kunnen zijn.....

plorie · 11 dec 2017 18:55

Verschil in grip is toch juist waar 4-matic voor is gemaakt?

Cornelis · 11 dec 2017 19:09

plorie schreef:Verschil in grip is toch juist waar 4-matic voor is gemaakt?

Dat ja

Dus tot nu toe ontgaat mij nog steeds de logica waarom er geen breedset op een 4-matic
mag van Das Haus

Lux · 11 dec 2017 23:25

Als er geen midden differentieel is lijkt het me logisch > wringen van de aandrijflijn. 0,8% betekent volgens mij dat op elke 100 omwentelingen van de voorwielen de achterwielen er ééntje meer (of minder) maken. En dat is best veel.

Johan Turbo · 12 dec 2017 12:43

Een Haldex is heel gevoelig aan toerentalverschillen.
Bij een slip van 1/4 van een omwenteling spert deze aan 100%
0.8% is inderdaad weinig, maar is waarschijnlijk de redden waarom Mercedes de breedset niet toelaat.
Bredere banden achter doet men(buiten het estetische) vooral om overstuur te verminderen.
Bij een van nature onderstuurd onderstel heft dat niet veel zin.
Dat zijn al twee redenen om geen breedset op dit type wagen te monteren.

E55amg · 12 dec 2017 14:05

Johan Turbo schreef:Een Haldex is heel gevoelig aan toerentalverschillen.
Bij een slip van 1/4 van een omwenteling spert deze aan 100%
0.8% is inderdaad weinig, maar is waarschijnlijk de redden waarom Mercedes de breedset niet toelaat.
Bredere banden achter doet men(buiten het estetische) vooral om overstuur te verminderen.
Bij een van nature onderstuurd onderstel heft dat niet veel zin.
Dat zijn al twee redenen om geen breedset op dit type wagen te monteren.

Sorry, eerste argument is onzin, het omtrek verschil tussen 2 banden van dezelfde merk/type/maat maar verschillende profielslijtage is al snel meer dan deze 0,8% en dat moet gewoon kunnen.
2e argument: klachten van topic starter hebben niets met grip verschil te maken, gebeurt blijkbaar al bij normaal rijden.
Bij verschillende merken banden op voor- en achteras heb je ook grip verschil, ik neem niet aan dat MB verplichtend voorschrijft om rondom 4 exact dezelfde banden te monteren, per as zal worden geadviseerd ja, maar niet ook voor/achter, dus dat argument gaat denk ik ook niet op....

Saffron · 12 dec 2017 17:44

Wij hebben een Volvo V70 R AWD uit 1997 handgeschakeld. Dit is de eerste 4 wiel generatie van Volvo. Een geweldig systeem om mee te rijden, maar zeer gevoelig door de technische opbouw met een harde haakse overbrenging via een visco koppeling naar de achterwielen.
Bij de geringste omwentel verschillen gaat de visco verharden. Je ruikt het soms zelfs.
Opgegeven door Volvo:
Alle vier dezelfde banden. Dus ook merk en profiel.
Slijtage verschil tussen voor en achter maximaal 2mm

Anders gaat hij zeker stuk. Aldus Volvo en alle forumleden